Folge 3: Frozen Shoulder

0:29So, lieber Tobias, es ist soweit und ähm, ich habe letztens gesehen, beim Dr. Rezek aus seinem Hezbocken-Chemmel, der hat ein Video gepostet, äh, mit dir und einem Patienten und es ging um einen Patienten mit einer Pfosen-Schulder. Genau. Der aber, ich glaube, das war der zweite Termin, korrigiere mich. Ja, erzähl ich gleich, er war der zweite Termin, ja. War der zweite Termin oder nach dem zweiten Termin und der hatte dann keine Frozen-Schulder mehr. So. Und ähm, du hattest in dem, in dem Instagram-Reel, ich blende das mal kurz ein, dann wissen alle, worum es geht.

1:13So, also in dem Instagram-Reel hast du ja ein bisschen was erzählt, was du gemacht hast, so mit Schröpfen und so ein paar andere Sachen. Nimm es doch mal mit. Also das ist ja auch eher da, wo ich so ein bisschen beheimatet bin, bei diesen ganzen, Nennen wir es mal orthopädischen, vermeintlich orthopädischen Problem. Ja genau, also der Patient Kahn, ne, er ist eigentlich bei uns in der Ordination schon eine längere Zeit gewesen, auch wegen durch den Problem ausgelöster Stimmungsschwankungen und depressive Verstimmungen, das war schon ein bisschen ein Drama gewesen.

1:47Also Hintergrund war, er hatte einen Unfall an und äh oder er ist gestürzt oder was und hatte sich da eben ähm wehgetan und ähm so, konnte dann eben die Schulter erst mal nicht mehr bewegen und ähm ja, das war dann aber gar nicht so dramatisch und auf einmal ähm ging es aber so los, dass tatsächlich die Bewegungseinschränkung ganz dramatisch war, also nicht direkt danach, sondern so zunehmend, ne, so klassisch eben wie ein Frozen Shoulder.

2:14Sonst war dann auch die Diagnose, ja, eine Frozen Shoulders wurde dann auch bildgebende Verfahren gemacht, wo man dann gesagt hat, ähm, ich weiß gar nicht mehr welche genau, aber Sehnenanrisse und so weiter, äh, ja und hier und so weiter, man müsste es eigentlich operieren und, ja, aufwendig und wahrscheinlich ist die Gelenkpfanne auch nicht gut und die Gelenkpfanne dann eigentlich auch korrigiert werden, operativ und so weiter und so fort.

2:40So Fazit war er hatte f Orthop nach eigenen Angaben und zwei Physiotherapeuten verschlissen hat quasi klassische Physiotherapie gemacht halt mit so ein bisschen ja eigentlich so ein bisschen Muskeltrainings kleiner Haken an der Stelle also in Muskulatur rein trainieren da habe ich noch nie was von gehalten aber naja gut er hat es halt gemacht und dann war quasi das Fazit von er kann es gar nicht bewegen ja er kann es so bis hierhin bewegen aber so

3:12Und was eigentlich zu den massiven Stimmungsproblemen geführt hat, war die Tatsache, äh, dass er eigentlich halt, ähm, Handwerker ist, beruflich und er konnte seinen Beruf tatsächlich nicht mehr ausüben und ist jetzt unter so Vorruhestand schon geschickt worden, ne, mit Anfang 50, war ill, sicherheitsrelevant, ein Arm fällt aus, ne, mit einem Handschrauben und Festhalten, scheiße. Ähm, so, und das hat ihm halt emotional natürlich wahnsinnig zugesetzt, äh.

3:41Na klar. Und Druck erhöht auch im Leben und dann kommt der ganze Klatereratsch mit nicht mehr schlafen und so weiter dran. So und dann kam er eben zu mir und hat Dr. Retzig eben gesagt, du, schau dir das doch mal an, ähm, da du ja auch manualtherapeutisch viel machst und recht fit bist. Ich habe ja auch lange eben Hochleistungssportler betreut, den ganz Walsch und so weiter. Ist jetzt nicht mehr mein Schwerpunkt, aber habe ich halt gemacht.

4:04Habe ich gesagt, ja, ist okay, schaue ich mir an. Ähm und dann sitzt er so da und das Erste, was ich mit diesen Frozen Shoulder Patienten immer erst mal mache, um abzuklären, ähm, gut, welchen Anteil hat der tatsächlich Gelenk und so weiter, ist einfach diesen klassischen Test, bitte lege mir deinen Arm in, äh, einfach mal, ähm ohne Spannung in die Hand und ich führe ihn und dann hältst du wieder selber so und dann war halt einfach der klassische Punkt, äh, ich hab den Arm geführt, wunderschön gelaufen, keine Schmerzen, keine Bewegungseinschränkung und sobald ich die

4:36Die Hand weggezogen, hab gesagt, halt, schießt ein, halt, das schaut mir fast so aus nach Muskeln und vom Bewegungs, ähm, Horizont waren eben, ähm, vor allen Dingen die zwei vorderen Delta-Bäuche, das, das Schultermuskel ist quasi auffällig, nach hinten auch gar kein Problem, nur vorne eben da, uah, da ging gar nichts. Und dann habe ich noch geguckt, hatte eine HBS-BBS-Blockade gehabt, also Übergangsbereich C6, C7 und so und war hart gespannt und Brustmuskulatur war dementsprechend auch ein pectorales Mino eben.

5:10Ja, Sohnhaltung halt, das ist ja. Ja genau, genau, so wie ich mir sagen soll. Und dann habe ich eine halbe Stunde behandelt beim ersten Termin und habe ein bisschen gelitten klar war unangenehm Also das hei du hast den Muskel per Hand behandelt Ich habe den Muskel erstmal per Hand bearbeitet mit myofaszialen Techniken ne Ich habe ihn dann hinten nach eben geschröpft und dann habe ich ihn, ähm, mit dem Nelson quasi halt, ähm, den HWS-BWS-Übergang freigemacht,

5:44habe noch geschaut, ob die Schulter eine leichte Subluxation hat und so weiter. Okay, also hast du eine Manipulation gemacht? Genau, eine Manipulation eben. So, ähm, Cesar. Und wir waren dann eben nach 30 Minuten beim ersten Termin fertig und ähm, da steht er da, das kann ja nicht sein. Das kann ja nicht sein. Das gibt's ja nicht. Was haben sie denn gemacht? Ähm, ich war jetzt seit zwei, seit zwei Jahren in Behandlung. Äh, das kann nicht sein. Sag ich ja. Dann ist er da wirklich rausgesteuert aus unserer Ordination.

6:18Ich habe gedacht, warum wird der jetzt nicht gegen irgendeinen Baum dagegen, weil der stand so neben dem Schuh, der konnte überhaupt gehen mit von wegen, ich kann meinen Arm bewegen, so. Und äh, ich erzähle dem Fall eben Herrn Dr. Retzek und da äh, wurde ich geschimpft, da habe ich gesagt, das kann ja nicht sein, warum hast du da nicht gleich einen Film gedreht, da habe ich gesagt, naja, wir sind ja wohl nochmal kommen, ne, weil manchmal wird es nochmal ein bisschen schlechter oder so.

6:40Also ich hatte ihm für daheim dann nur quasi aufgegeben, er soll tatsächlich ähm regelmäßig erstmal auch den den Brustmuskel, ich hatte ziemlich mal trittiert, aber er soll vor allen Dingen ähm pectoralis Mino und Mai äh, äh Major Dehnungen quasi durchführen und einfach regelmäßig Wärme drauf machen. Mehr habe ich tatsächlich nicht gesagt, so. Hat er auch gemacht und dann kam er eben dann wieder zum Termin und hat gemeint, geht eigentlich, ja, er merkt es da noch ganz leicht, also wenn er so an der, hier so, ne, das ist dann schon,

7:10So wie wir das kennen bei der Neurostimulation auch vor Wink, aber ich merkte noch, okay sie saßen vor vier Tagen im Rollstuhl, ah ja das schon, aber da zwickt schon noch ein bisschen, so war das, also da ich so mache, dann merke ich hier noch ein leichtes Ziehen. Und ich sagte okay mach mal Also habe ich wieder quasi myofaszial gearbeitet hab nochmal Schopfk draufgesetzt hab ihm an der Stelle auch dann nochmal weil ich gemerkt hatte dass das Gewebe noch ein bisschen entz war hab ich ihm noch eine Injektion gesetzt mit einer Kombination aus quasi Traumel Kaliumchloratum und Proketin und das hat ihm ausgesprochen gut getan Ja und dann war halt wieder eine halbe Stunde rum ne und da hat er gar nichts mehr gesp also er ist einfach auf einem vollkommen normalen Bewegungshorizont stand er dann vor und meinte ja aber ich bin doch jetzt im Fr was mach ich denn jetzt Muss ich das jetzt wieder r machen Oder kann ich das r machen Also den hat so die Situation einfach dann angefangen erstmal zu ne

8:16Ja, ja. Ja, irgendwie, es geht halt, ne. Und das ist was, äh, ist aber auch nicht der erste Fall. Also in den Frozen Shoulder hatte ich sehr viele schon und bei den Frozen Shoulder, das ist so schlecht diagnostiziert einfach in der Regel, also auch gerade was dieses Zusammenspiel dieser ganzen, äh, dieser ganzen muskulären Situation, Beteiligung der Rotatoren, Manschette, Brustmuskelgeschichten und so weiter. Ich weiß nicht, was da gemacht wird, ich weiß auch nicht, was da, äh was, tatsächlich weiß ich ja wirklich nicht mehr, was man da dann, ähm, das weißt du besser wie ich, was man da jetzt da für Bewegungstrainings und so weiter drauf macht, ähm, außer dass es wahnsinnig wehtut und was das bringen soll, hat sich mir noch nie erschlossen.

9:29Äh, ja, mir auch nicht. So, und er ja auch, hat er gesagt, naja gut, ich bin halt einfach hingegangen und dann war es halt so, wie es davor auch war, aber es hieß halt von wegen, naja, das muss man aber machen, damit es halt besser wird und wahrscheinlich nach zwei Jahren war der Arm immer noch vollkommen unbrauchbar und das, was da halt besser geworden ist, ja. Ja, das ist immer so, ähm, oh Gott, ich versuche es, versuche es mal diplomatisch zu sagen, also ähm, man geht's, oder eine häufige Annahme äh, ist, wenn der Arm nicht hoch geht, dann liegt es daran, weil der seitliche Oberarmmuskel nicht stark genug ist.

10:15So, also ist die logische Konsequenz, wir müssen mit Gewicht ganz viel so trainieren, damit der Muskel stärker wird und wenn der Muskel stärker wird, ja dann kriege ich den Arm wieder hoch. Ja, das läutet mir eben nicht ein, weil es ist ja keine Schwäche wie jemand, der jetzt nach sechs Wochen Bett liegen hat. Richtig, ja. Das ist ein Wunsch am Muskel, das andere ist ein schmerzhafter, entzündlicher Muskel. Und das Problem ist einfach, dass der Muskel nicht schwach ist, weil er schwach ist, sondern eigentlich ist er das Gegenteil.

10:47Also er ist nicht schwach, weil er nicht zu wenig Spannung hat, sondern er funktioniert nicht, weil er zu viel Spannung hat. Viel zu viel, ne? Viel zu viel. Das ist ja auch, das ist ja auch was, deswegen sage ich, ich meine, ich habe ihn erst die Bewegungsübung machen lassen, habe ich es eh schon gewusst, aber wenn du da drauf gehst, das fühlt sich jeder, der mal den Unterschied zwischen einer Gitarrenseite und einer Bassseite gefühlt hat, verstehst du? Also eine Violine und einen Bass, ne?

11:10Ähm, du gehst auf diesen Muskel drauf und denkst dir, okay, da ist aber Strom drauf, ne, also der ist hart, der ist ähm, äh, ja, wie so ein bisschen wie so ein, ja, wie so ein Kamm, wie so ein Hügelkamm, ne, zu spüren und es ist ja auch ganz einfach so gewesen, wenn du hast den abgedrückt, da hat er gesungen, ne, wie ein Vögelchen, ah, ah, ah, ah, du bist halt zwei Zentimeter weiter, nö, nix. So, und das gehst du halt einfach, gehst halt diese Dinge runter und sagst, ja, okay, also der Muskel funktioniert nicht, der funktioniert nicht, der funktioniert auch nicht, deswegen haben sie folgendes eingeschränktes Bewegungsmuster und die Sache, dass da eine Sehne womöglich eben auch eine Teilruptur erlitten hat, möglich, aber er hatte keine Gelenkschwellung, er hatte jetzt keine massive Rötung oder keinen Agust drin,

12:06Er mag den Sehnen anderes auch vielleicht, hatten ja wahrscheinlich immer noch. Nur nachdem er jetzt den Flügel ja heben kann, ist es mir halt wurscht. Ich meine, das muss er sich halt vielleicht merken und sagen, okay, vielleicht ist es so, dass bei Maximalbelastung die Sehne jetzt natürlich geschwächt ist und vielleicht tatsächlich mal zu einer Vollruptur irgendwie tendiert. Aber das hat ja nichts mit seiner Bewegungseinschränkung zu tun gehabt, wenn da vorne die leichte Teilruptur stattfindet.

12:34Ja Und der Schleimbeutel wurde als vollkommen normal beschrieben und die Gelenkpfanne naja gut was man von der Gelenkpfanne halten darf ich meine die Gelenkpfanne was soll ich sagen die Gelenkpfanne ist genauso wie sie halt die 50 Jahre vor dem Unfall war ne Also Oder vielleicht wie die andere Seite ist die man sich nicht angeguckt hat Ja genau auf jeden Fall hat er ja offensichtlich ist er ja der Gelenkpfanne gut irgendwie zu Rande gekommen Also was soll ich jetzt an der Gelenkpfanne die keiner ausmodellieren

13:03Keine Ahnung, also das ist nicht der Ansatz, den ich da verfolge, ne, weil ich gehe ja davon aus, okay, es gab das Event X und seit dem Event X ist etwas anders, wie es davor gewesen ist. Und das, was da anders geworden ist, macht das Problem. Genau. Du kannst ja nicht die, das sein, wie er gewachsen ist, weil das war ja vor dem Event X halt auch schon. Ja und Fazit, dann war er natürlich happy, ne? Klar. Von wegen, ja großartig, toll, ne? Mein, mein Arm funktioniert halt einfach wieder, ne? Und tatsächlich muss ich ja auch sagen, das Symptom, was er hatte, äh, ich kann mich noch entsinnen, als ich mal für eine, ähm, noch in Ausbildung quasi so als, als Wochenendjob geholfen habe,

13:47Bei einer Firma einen Umzug zu machen und ähm, das war Akten von A nach B fahren, was uns keiner gesagt hatte, war, bei B gibt's keinen Aufzug, sondern wir müssen die Akten in vierten Stock Altbau in München hochtragen. Das habe ich gemacht und danach hatte ich dieselben Symptome wie er, weil diese ganze Muskelgruppe war halt zu, ich hab ja den Arm nur noch so hochbekommen und bin halt da gestanden, so wie der Depp.

14:08Ja, ja. Ja, gut. Glücklicherweise an dieser Stelle nochmal ähm, herzlichen Dank an Achim Brucher, den Taufkegenfilz. Viel habe ich von ihm lernen dürfen, ein super Physiotherapeut oder beziehungsweise super eigentlich klassischer Masseur, der eben auch funktionelle äh, äh, Manualtherapie gemacht hat und der dann einfach, der langt halt hin und schaut, was fehlt und dann macht das auch wieder funktionieren, ne? Ja.

14:38Ganz ehrlich? Ja. Ich dachte, es kommt noch so ein bisschen, wo du sagst, ah so ein bisschen mehr Naturheilkunde, wo du sagst, ah da hab ich nochmal mehr Salbe ausgepackt oder da hab ich nochmal so eine. Nee, das war nicht mal notwendig, ne? Also ja, natürlich hab ich früher auch in der Praxis wirklich noch viel schwierigere Fälle gehabt, wo dann auch die ganze Supraspinatus, Infraspinatus und so Zeug dabei war, oder tatsächlich auch schon Gelenksreizungen und Aktivierungen, da kann man auch noch ganz viele andere Sachen machen, aber bei dem Fall, der blieb tatsächlich so flach, weil einfach gar nicht mehr notwendig war, ne?

15:16Ich meine was soll ich denn jetzt sagen Ich wollte ja nicht irgendwie sagen jetzt nehmen sie noch die Tropfen und das und das und das Nein nein nein nein nein Ja ja das verstehe ich schon Ich habe das Video gesehen und da dachte ich ach der hat bestimmt wieder da in seine Zauberkiste gegriffen in seiner Hexenkiste und hat da wieder irgendwas keine Ahnung Ahornbusch muss man zum Mond entscheiden dreimal durchs Sieb dr und dann kommt da ein Saft raus und der wird nochmal quantisiert und dann

15:43Ne, das war gar nicht notwendig, ne, ich meine, wie gesagt, ich verwende schon gerne, gerade wenn es jetzt um so chronische Geschichten geht, gut, das gar nicht, klar, also das war jetzt aber ein Schröpfen dabei, ne, ich habe für das, für das Schröpfen, ähm, für das unblutige Schröpfen verwende ich immer, ähm, eine klassische Schröpfsalbe, die in dem Fall aus Benzyl, ähm, ähm, ähm, Nikotinat, ähm, Ameisensäure, Lärchenharz und,

16:13Was war denn noch drin? Pinienöl und Rosmarinöl, glaube ich, besteht die, aber vor allen Dingen ist halt Ameisensäure drin, so. Warum verwende ich die ganz gern oder warum verwende ich die zum Schröpfen? Grundsätzlich möchte ich ja beim blutigen Schröpfen an und für sich ja einen szenischen Reiz setzen, indem ich quasi Stoffwechsel und, ähm, und Durchblutung in das System reinbekomme. Na, das wollte ich da auch, weil es ist ja ein altes Geschehen, es ist zwar verhockt und chronifiziert, aber es ist ja nicht, war ja nicht hochentzündlich so. Also habe ich quasi eben eben diese Salbe draufgemacht und die funktioniert halt super, weil die Ameisensäure A stark durchblutet und B halt, ähm, Acidumfamizikum ja in der Hungryopathie, ähm, auch die Signatur quasi hat, bei so chronisch subakuten entzündlichen Geschehen eben, ähm, gerade rheumatischen, pseudorheumatischen Geschehen quasi, ähm, ähm, kurativ zu wirken, weil sie als

17:07Und das sogenanntes Umstimmungsmittel gilt und Umstimmungsmittel heißen immer, dass quasi chronifizierte, ähm, Geschehnisse wieder so erwärmt werden oder so viel Stoffwechselfeuer bekommen, dass sie eben umgestimmt werden können, um sie wieder auszuhalten. Also zu der Salbe eben den kurzen Exkurs, die habe ich schon verwendet, ne, das tue ich immer, wenn ich trocken schröpfe, weil es einfach besser funktioniert. Und die w nat auch eine Option gewesen dass man sagt schauen Sie mal die S die lassen Sie sich jetzt machen und damit machen Sie jetzt halt wenn das viel dramatischer gewesen w und dann vielleicht auch das Gelenk viel mehr beteiligt gewesen w also dass es eben schon so in so artrotische Neigung oder so geht dann h ich das gemacht auf jeden Fall Aber es war tats mit wir machen da jetzt halt einfach manuell diese Rotatorenmanschette ein bisschen auf vorne Brustmuskel Delta und schr dann dann noch mit der Salbe wie lange waren die Schr drauf Zehn Minuten L war es wirklich nicht

18:10Und dann hebt er den Flügel und ich habe auch gedacht, ups, das ging aber schnell. Ich habe ja, der Witz an der Geschichte ist ja, ich habe erst nach dem ersten Termin von ihm erfahren, dass er schon seit zwei Jahren damit rumtut. Weil er ja dann da stand, der hat mich ja angeschaut wie ein Auto und ich so, ja was ist denn jetzt? Weil der kam noch so kurz zu, Tobias hast du noch kurz Zeit, kannst du dir vielleicht die Schulter da noch schnell anschauen? Ich habe gedacht, ja okay, der hat sich halt wehgetan, weil er sich behoben hat oder so.

18:39So eine klassische zwischen Tür und Angel. Es war so eine Tür und Angel. Und als er dann eben aufgestanden ist und so gesagt hat, wie kann das sein? Ich so, ja wieso, was ist jetzt daran so überraschend? Ja, ich tue seit zwei Jahren damit rum. Ich so, ups, das tun wir jetzt lang. Also ja, ja weiß ich nicht. Also und dann war er eben tatsächlich so ein bisschen, ja ich möchte jetzt nicht sagen verstört, aber er war halt so, wie kann denn das sein?

19:02Wieso ist das, was haben Sie da jetzt gemacht? Ich so, nichts, ich habe das behandelt. Und ja, das war eigentlich die Geschichte, also ich war da erstmal überrascht, dass das Thema schon zwei Jahre alt ist. Okay, am Ende waren alle überrascht, auch der Therapeute. Mich freut es natürlich von der anderen Ebene noch, weil eben das war ja die Mehrschichtigkeit an dem Fall, dass es halt so eine dramatische Auswirkung auch auf seinen, ja seinen beruflichen Zustand und auch mental,

19:38Weil da mit Sicherheit ganz viele Sorgen auch die letzten zwei Jahre hochgekommen sind. Und ähm, ja wie soll ich sagen, ich schätze mal, dass halt das Thema, wir machen jetzt eine Neurostimulation oder irgendwelche Maßnahmen gegen Trübsal, das können wir uns halt jetzt auch schenken, aber wenn der Flügel wieder funktioniert, dann... Ist der Trübsal weg. Ist der Trübsal halt weg, ja genau. Auch das ist wahre Ursachenfindung übrigens an der Stelle.

20:04Ja, stimmt, stimmt. Aber so gesehen war es ein sehr befriedigender Fall, ähm. Klar. Also mich das dann tatsächlich, das hat mich tatsächlich gefreut, als ich so gecheckt habe, okay, das war ein viel größeres Thema für ihn, ne, als ich erst das Problem wahrgenommen habe. Also eins, eins meiner therapeutischen Hobbys ist ja, Genau solche Patienten, die dann schon ähm vor Ruhestand sein müssen, äh gemacht worden sind oder die so eine äh Erwerbsunfähigkeit dann attestiert bekommen, so und die kommen so, ja, so ich bin jetzt irgendwie seit 20 Jahren oder 10 Jahren in Therapie und ja, das ist jetzt so mein Stempel und ja, ne, ist jetzt so.

20:52So, und dann sagst du, okay, dann lass doch mal gucken und manchmal kriegst du die dann ja wieder hin, dass die sagen, boah krass, das ist ja irgendwie weg, so, und dann könnt ihr halt diesen Luxus genießen zu sagen, okay, gut, ähm, ich brauch nicht arbeiten, weil ich hab ja jetzt den Stempel und da rüttelt ja auch keiner mehr dran, so, und dann, ja, freuen die sich des Lebens. Genau, das ist natürlich für diejenigen, die ähm eigentlich sagen, boah bin ich ja froh, dass ich nicht mehr arbeiten muss, aber offensichtlich war er halt der Punkt, der seinen Job echt gern gemacht hat, ne, der hat es geliebt, dieses Handwerk und alles gut so, ne.

21:26Und steht da und sagt von wegen, wie, jetzt kann ich auf einmal wieder, jetzt muss ich alles rückgängig machen und ich kann mir schon in unseren Verwaltungs ähm ähm ähm, ähm, Monströsitäten vorstellen, dass das jetzt echt erstmal ein Weg ist, bis du den wieder klar machst, weil übrigens der geht wieder, ne, und dann sagen die, ja, hier, der geht, Das kann ja nicht sein, sie sind doch eigentlich schon unfähig geschrieben. Wieso kommen sie überhaupt noch, ne? Sie müssen nicht mehr, also spannend. Ich werde ja sicher irgendwann melden und sagen, wie jetzt die Geschichte dann weitergelaufen ist.

21:57Also, auf unserer oder deiner, unserer deiner großen To-Do-Liste steht neben dem Darmsanierungsseminar und dem allumfassenden Hormonseminar jetzt wahrscheinlich auch noch so ein orthopädisches Seminar. Genau. Wollte ich nochmal anmerken, ich glaube ähm, ich bin nicht der Einzige, der da Interesse hätte. Ne gerne ja also wie gesagt ich hab ja zu meiner Geschichte ich hab ja tats fr viel viel mehr auch manualtherapeutisch gearbeitet auch so mit Faszin nach Typaldos und klassische Chiropraktik und Teile der Aort also diese autonome osteopathische Repositionstechnik und eben auch so osteopathischen Geschichten ich hab das als ich jetzt hier in der Ordination angefangen hab tats nicht mehr so sehr propagiert auch einfach aus dem Grund weil ich selber gemerkt hab dass es mich k extrem anstrengt ne Ich hatte teilweise viele Tage in M wo ich das schwerpunktm gemacht hab wo ich dann sieben acht oder Stunden direkt halt am Tisch selber dran stand und die Tatsache ist schon so ich mein so wie ich arbeite ich will das Problem l ne

23:16Also dementsprechend gehe ich, auch wenn das anstrengend ist, ich schone mich dann selber nicht und das hat mir dann äh auch dazu geführt, dass ich halt Tage hatte, wo ich mir gedacht, boah, Alter, schön, denen geht's jetzt gut, aber mir tut eigentlich alles weh, von Händen über Füße, über Rücken und so weiter und in dem Zuge bin ich damals auch dazu gekommen, quasi ähm, wie lange habe ich das gemacht, fünf oder sechs Jahre lang, habe ich immer vom Bundestrainer, von Optimius Karamizos, vom Karate-Bundestrainer, ähm,

23:46Vom Deutschen Karateverband ähm, äh, habe ich eben die Nationalmannschaften äh, äh quasi behandelt halt, wenn im Münchner Raum eben die Fortbildungen waren. Die ganzen Trainer, die ganzen Athleten, Damenmannschaft und Herrenmannschaft und das hat mir immer sehr, sehr viel Spaß gemacht aus dem Grund heraus, weil es fast nichts Befriedigerendes gibt, als mit Hochleistungssportlern zu arbeiten. Ähm, einfach von dem, wie du auch deine eigene Methodik von ihrem Potenzial her kennenlernst, ne?

24:20Weil es ist ja ganz häufig der limitierende Faktor in der Praxis, ist nicht die Methode, sondern der Patient. Weil der Patient dann sagt, das tut mir zu sehr weh, das packe ich nicht, nein, machen Sie das nicht mit mir, oh Gott, da wird doch was kaputt gehen. Das kennt der Athlet nicht, ne? Wenn du zum Athlet sagst, von wegen, du pass auf, du willst übermorgen irgendwie deinen fünften Dahn machen, ähm, ich weiß, wie wir das hinkriegen, dass du den machen kannst,

24:42Dann geht der Fuß wieder und das Bein geht wieder, aber es kann sein, dass die nächsten 20 Minuten, die nächste halbe Stunde nicht so lustig werden. Dann machen die das halt auch mit. So, und dann kannst du da wirklich ähm, kunterbunt gemischt, also von, ich hab da alles eben schon immer kombiniert, so wie ich es ja auch in der Internistik mach, naturheilkundlich, hol dir die Tropfen, lauf schnell in die Apotheke, lass uns das injizieren, ich hab dir hier noch eine Infusion mitgebracht, äh, den machen wir jetzt so auf,

25:11Dann macht man sich nach den ganzen bunten Kladderadatsch Mir war das wurscht was wir machen solange ich wusste okay ich krieg das Problem wieder in den Griff Und das hat halt super funktioniert und dementsprechend bin ich da halt extrem sicher geworden bei der Kombination auch dieser ganzen verschiedenen manualtherapeutischen Geschichten Das Einzige was ich tats in dem Rahmen nie gemacht habe das sind diese klassischen physiotherapeutischen Ans von wegen ja sicher der Muskel ist halt schwach und den m wir jetzt trainieren weil es auch vollkommen absurd ist diese Theorie wenn du halt auch bei einem Hochleistungssportler ne ich meine die waren austrainiert da hast du die hast du zu Anatomie hernehmen k

25:50Und hast du jeden Muskel gesehen? Wenn ich jetzt sage, ha, du kannst jetzt halt sicherlich nach der letzten Trainingseinheit deinen Arm nicht mehr heben, weil wahrscheinlich ist dein Delta-Muskel ein bisschen zu schwach. Sag ich, bist du bekloppt? Ich trainiere vier Stunden am Tag, also da ist mir sicher nichts zu schwach. Und deswegen ist mein Ansatz da halt im Vergleich zu dem, was du vorhin beschrieben hast, hat immer schon ein ganz anderer geliehen.

26:12Aber es war mega spannend, hat wirklich Laune gemacht und deswegen ähm, macht's mir auch immer wieder spannend. Ja, ich war, ich war gestern, war ich äh, Nationalmannschaft beim Basketball. Hab ich gesehen, ja gut. Und ja, das hat auch, also das ist genau das, ähm, was du gesagt hast, so, ne, das ähm, ich hab da was Neurologisches gemacht und so, und, und ja, das greift viel anders, weil das System natürlich viel prägnanter ist und viel schneller hochfährt und viel sensibler ist und so, und, äh, ja, du kriegst echt sehr schnell ein Feedback und weißt, ah, jetzt müssen wir das noch machen, oder ah, das haben wir, das ist jetzt erledigt, so.

26:54Also ähm, das ist ein anderes Arbeiten, ähm, es ist manchmal aber auch anstrengender, weil es natürlich ähm, ja, wenn Patienten sagen, ah, ich habe ja noch ein leichtes Ziehen, aber boah, ist das schon mega und ne, alles gut, wir gucken erstmal und so und da ist, ne, da ist aber jetzt so. Ja, ne, ne, klar, ich meine, das ist besser. So 99% sind gut, aber da dieses 1% oder das ist halt so, ich meine, ich verstehe das auch, dass da kommt es auf alles an, so und ähm, und manchmal sind es die Details, die dich dann halt vom,

27:24Genau. Von Goldmedaille trennen, so, keine Frage. Genau, und das fand ich aber halt therapeutisch so geil, weil die halt auch, die wollten halt auch nicht von wegen, ah ja, wir haben schon 70% Verbesserung, das passt schon. Die Zeit hat keiner gehabt, es war Donnerstag und am Sonntagvormittag war die scheiß Darnprüfung, ne? Äh, äh. Entweder kriegen wir das jetzt hin oder ich kann die Darmpr auf ein Jahr verschieben das tut was mit deiner Karriere als Profisportler ne Ja Ja ja ja Ergo war das nat f mich war das ein Druck und eine Herausforderung die ich aber gerne gehabt habe weil ich dementsprechend eben pr meine Werkzeuge kennen musste und auch wissen musste was muss ich jetzt wie machen um das einfach wirklich vorw zu bringen

28:13Der will nicht, 90% sind gut, sondern der will, der Fuß muss funktionieren, weil ich mache hier auf WM-Niveau Cutter.

28:23Ist nicht von wegen, ah geht schon. Es war nicht eben der Hobbyverein von um die Ecke, sondern es waren halt einfach die Top-Sportler, die wir im Land hatten. Und das hat mir ungeheuer viel Spaß gemacht, auf der einen Seite natürlich ähm, mit denen zu arbeiten, auch die Compliance zu bekommen, na, auch diese feine Rückmeldung eben, mit der du halt dann als Therapeut auch wirklich sauber arbeiten kannst, weil der, wie du sagst, der sagt dir nicht, boah, ich merke noch, da ist irgendwas, sondern der sagt, du hier, das ist anders, hier ist noch zu, da hinten habe ich das Gefühl, da drückt es irgendwie.

28:56Genau. Ja, ich merke schon, ich merke schon, ja, ich glaube die Blockaden sind weg, aber ich merke, da ist noch muskulär, hast du heute vielleicht nochmal Zeit? Dann habe ich gesagt, klar, kommt die Viertelstunde, 20 Minuten, nehmen wir uns nochmal. Und wenn es nur um eine Injektion ging, um noch ein bisschen Entzündung rauszuziehen oder so. Aber das hat wirklich Bock gemacht, die einfach da vorwärts zu bringen und wenn du dann gesehen hast von wegen, okay, ähm, ähm, ähm, Sonntagmittag standen sie dann da und dann sind sie freudestrahlend auf dich zugekommen und ich sage, oh, hat geklappt, hat geklappt, ja. Super, hab das machen können. Das war cool.

29:56Ja, aber ich, ich, ich, ich rede jetzt mal so als äh, als klassischer Physiotherapeut, da kommst du ja nicht wirklich in Berührung mit naturheilkundlichen Verfahren. So, also, Schröpfen, ja, machen manche, ähm, oder eine Docksalbe, eine Annikasalbe, das, ja, das hat der ein oder andere auch schon mal gehört, aber jetzt wirklich zu sagen, ey, wir nehmen die Salbe mit Und das ist ja, dass wir uns nicht mehr so gut sind.

30:26Das wird geschröpft oder ähm, oder ich kombiniere die Ampullen zusammen, weil das mehr die Richtung ist, mehr die Richtung ist, ist schon klar. Genau, also dieser ähm, diesen großen Benefit und diesen großen Hebel, den du eigentlich haben kannst durch, ich nenne das jetzt mal diese ganze Naturheilkundliche äh, äh, Maßnahmentherapie, das in Kombi mit, ist egal, ob es jetzt Schirurg ist, Oder ob es Osteopathie ist oder so, also mit diesen ganzen Hands-on-Manualtherapeutischen Geschichten, orthopädischen Behandlungsmaßnahmen, das ähm, ist mir so noch nicht untergekommen. Also dass jemand ein Verständnis hat für beide Welten, so, und ähm, wobei ich dir jetzt nicht so nahe treten will, ich glaube deine Naturheilkundliche Welt ist der deiner Manualtherapeutischen deutlich überlegen.

31:21Nee, eindeutig. Du ich meine mit Sicherheit ne ich meine jetzt halt verglichen mit dir oder ich kenne auch viele andere Kollegen die jetzt halt da in dem Sportbereich unterwegs sind die jetzt halt mit Sicherheit hinsichtlich Kiro und Osteopathie und so weiter viel viel fitter sind wie ich Mein Vorteil war der glaube ich derselbe den ich quasi in der Internistik nutze dass ich diagnostisch ein gutes Verst hatte wo eigentlich das Problem per se funktional liegt also sowohl neurologisch und so weiter

32:20Ich bin es halt dann oftmals auch ein bisschen anders angegangen und hab halt gesagt, okay, den präzisesten Griff jetzt, den brauche ich gar nicht unbedingt, weil ähm ich mache mal den Übergang dazu auf, den behandle ich, ich justiere das quasi faszial soweit, dass da quasi Spannung rausgeht und gehe jetzt halt auf den Nerv direkt drauf, indem ich halt dann zum Beispiel rufe, brah, Neuro zusammen ähm mit Anika, Formika oder was injiziere, um entzündlich ähm auf den Muskeln und so weiter.

32:49Das heißt, ich habe mir halt Konzepte gebaut, ähm, außenrum, auch ein, ja, vielleicht aus meinem Grundverständnis auch so, wie ich auch gesagt habe, diese transdisziplinäre Denkweise, weil ich ja gesagt habe, okay, wenn ich jetzt halt nicht nur manuell komme, manuell in dem Sinne von wegen, ich mache nur Chiro, das ist ja auch ein Ansatz, der ja in der Chiropraktik auch sehr häufig vorhanden ist, nee, der Rest, der interessiert mich alles nicht, was interessiert mich der Stoffwechsel des Patienten, was interessiert mich das, interessiert mich alles nicht.

33:19Wenn ich den Wirbel richtig hinmache, dann bleibt er da auch. Ist eine Realität, die ich zum Beispiel nicht teilen kann, also das stimmt einfach nicht bei jedem. Und dementsprechend habe ich halt das, ähm auch von mehreren verschiedenen, ähm oder bei meinen Patienten halt auch von, bin ich von verschiedenen, ähm, Seiten hingekommen. Und wie gesagt unterm Strich mein Ziel war das Problem muss weg das Schmerzsystem oder der Schmerz muss weg und der Patient in dem Fall halt dann die Sportler Die m halt einfach das wieder tun k was sie tun wollen und zwar beschwerdefrei einfach ihr Sport und ihr Training absolvieren k und das hat funktioniert ne

33:59Ähm, so, ähm, wie gesagt, heute, ähm, ist es auch tatsächlich so, ich mache einfach nicht mehr so viel manuell, weil ich ja festgestellt habe, dass trotz alledem dieses Intensive, auch gerade das viele, äh, muskuläre Arbeiten, Und so weiter. Natürlich ist das ein Schiff. Ja, keine Frage.

34:20Dann kam es natürlich auch, ja, dann kam der nächste Sportler, der nächste Sportler, naja, der hat halt auch keiner 60 Kilo, ne, und du musst halt ständig mit Masse arbeiten und dann hast du da ein auftrainiertes Kerlchen liegen, der halt seine 85 Kilo hat und von dem 85 Kilo sind aber irgendwie gefühlte 80 Kilo Muskeln, die alle immer schön unter Tonus stehen und dann, ja, jetzt arbeiten wir mal gegen den Tonus an.

34:44Ja, aber schön, dass wir mal, also sonst reden wir viel über Hormone und Darm und ähm über äh Krankheitsbilder aus dem dermatologischen Bereich und so weiter und so fort. Schön, dass wir mal äh was Orthopädisches oder vermeintlich Orthopädisches hatten. Ähm. Ja absolut Ich meine f mich ist es ja auch nach wie vor interessant weil ich den Patienten auch immer wieder sehe oder immer wieder sehe beim Patienten dass nat dann regionen funktional eingeschr sind auch muskul und so weiter neurologische R und ich dann nat auch sag okay Ja nat

35:57Ähm, ich denke, ich möchte nicht im Hintergrund dafür sorgen, dass aber halt die Zone nicht gleich wieder reagiert in 14 Tagen, weil das bestehende Problem, die Blockade internistisch einem aufrecht bleibt, ne. Aber ähm. Ich glaube auch, das ist ein Thema, äh, was wir jetzt nicht weiter verfolgen können, aber weiter verfolgen sollten, wenn wir uns das nächste Mal unterhalten. Gerne. Ähm, ähm, warum, äh, eigentlich möchte ich da jetzt.

36:27Ich will nicht drüber reden, weil du mich schon wieder so angefixt hast. Nein, nein, nein, das machen wir beim nächsten Mal, wir schreiben das auf die Liste, weil das wird garantiert länger dauern, das ist eine eigene Folge für sich, aber ich finde den Gedanken gerade total spannend zu sagen, ja lass uns nochmal das internistische checken und nicht einfach ja Bandscheibenvorfall, Rückenschmerzen, was auch immer, sondern es gibt noch einen, wie immer einen tiefer liegenden, zugrunde liegenden Grund, äh,

36:57Ja, schade, dass wir an der Stelle aufhören müssen, ich bin, äh, freue mich jetzt schon. Lieber Tobias, äh, vielen, vielen Dank, ähm und bis zum nächsten Mal. Einen schönen Abend noch, ciao, ciao. Danke, gleichfalls.